Mivel változott a fórum felépítése talán ismét érdemes blogot írni
A mai post elég régen érlelődik összehozni is két nap volt igaz közben nyertem egy versenyt :) kerestem vele 75 dolcsit de most nem a pókerről szeretnék irni
Téma miért is mikrosodott el a Flop
Elsősorban azt hiszem 4 tényező játszott közre
1 tananyagok
az oldal első nagy dobása a tananyagok voltak ,melyek sok ember bevezettek a játék rejtelmeibe. Könnyen elérhető áttekinthető formában, olyan helyen ahol azonnal véleményezni lehetett, ez más helyre került nincs róla beszélgetés és nagy részük nem is elérhető egy kezdő számára.
Tudom senki sem szeret ingyen dolgozni ,itt a cikkek szerzőire ,fordítóira gondolok ,de talán jó lenne átgondolni mi ér többet pár + pont vagy egy csomó új ember akik ezért regiztek az oldalra és talán hosszú távon több hasznot hajtatának.
2 a free versenyek
amit többen lejárattak ,az első időben ez egy exluziv klub volt, nem sok emberrel nagy jó társasággal ,és valahogy ez sokáig sikerült is megtartani ,utána megjelent a töltelék a régi tagok azt érezték hogy bizony kivan velük cseszve mert érezhető volt a free huszárok részvétele a versenyeken mostanra már ők is tovább álltak ,a régiek is elmentek ezért a versenyeken nem maradt senki akiért érdemes lenne rész venni rajta .A hangulat is olyan amilyen egy anyázásért pl. elvenném a lehetőséget bármely későbbi versenyen való indulásra, ez egy kényes téma nem igazán tudom mi lenne a megoldás az biztos hogy abszurd hogy a flop néven 4 hónapig ment a fultilten egy olyan verseny akinek se gazdája se pénze se adminja nem volt és bár többször meglett ígérve nem lett kifizetve a nyeremény se ami azért nem csoda de akkor legalább ne rontaná tovább a nimbuszt.
3 személyes kapcsolatok ,
Teljes hiánya a másik fél felé a toralenciának, nem tudom mikor kezdődött azt hiszem már az elején megkellett volna fogni most nehezebb lesz de egy jó moderátor csodát tehetne
Mindenkinek elkellene fogadni hogy a játéktudástól függetlenül első sorban emberek vagyunk ,és csak olyat írjunk a másiknak amit mi még elviselünk mástól.
A chat pl. ezért is ment a szemétbe ,mikor egy oszlopos tag egy először fellépő újoncot elküld a francba hogy mer oda fellépni, az már nem tartható helyzet és nem csodálkozom többet nem jön arra egy fontos összetartó erő vált privát játszótérré .
4
Ez a legnehezebb dió ,elég érdekes hogy a flop első évében itt alig volt bukó játékos mindenki kicsiket bukott vagyis leriverelte a hal ! de alapból mindenki nyert ezt sugároztuk ,szerintem teljesen hibásan mivel akárhogy szépitjuk a póker szerencse játék és tanulással talán a szerencsénk esélyét tudjuk jó irányba befolyásolni ,de kizárni lehetetlenség + az elmult 2 évben annyit változott a póker hogy mivel egy kezdő is olvassa a tananyagokat ,könyveket ,nézi a videókat, tehát most nyerni ezerszer nehezebb és statisztikailag 10% nyer a többi 90%ék vagy szépit vagy becsapja magát .
Erről szinte sose esett szó a fórumokon, ha valaki mást játszott mint az elvárt annak lekiabálták a fejét.
Dobálóztunk itt a nagy számokkal, csak éppen azt nem vettük észre hogy közben hány kezdő játékos nullázta le magát szépen csendben, és ment el más fórumra ,mert nem érezte hogy igen itt ez nem csak az én problémám .
Ez a kérdés most változott kicsit jó irányba, tetszik hogy másfél év után végre valaki mert beszélni róla merre induljon, és nem csak a bukott partikat másolja be anyázva ezzel erősítve az egóját hogy jól játszott csak a körülmények a river a flop és a HAL!! , ő igen is nyer a pókeren és ebből fog élni pár hónap múlva .
Régen nem írtam ,ezt viszont ki kellett írnom magamból saját véleményem lehet vele vitatkozni sőt igazából várnám az ellenérveket hogy mit is látok rosszul .
Feliratkozás:
Megjegyzések küldése (Atom)
5 megjegyzés:
Szerintem részben igazad van, de volt-van sok más probléma is, amelyek vélhetően, remélhetően megoldódnak, az általad említettekkel együtt.
1. amikor a tananyagok mind elérhetők voltak a fórumon, akkor meg pont azt reklamáltátok, hogy ez így nem jó, mert más oldalakon ezért meg kell dolgozni, és nincs így inspiráció. Hát most van, de ez sem jó. Az isten sem tud mindenkinek a kedvében járni.
Nem gondolom, hogy a kezdő játékosoknak hozzá kellene férniük a magasabb tétes tananyagokhoz, mert szerintem igenis bekavar a játékába. Tehát én ezt a pontot nem látom problémának.
Ráadásul ez a változtatás nagyon fontos volt ahhoz, hogy be tudjunk majd lépni az angol nyelvű piacra. Enélkül, ilyen fórumba kitett tananyagokkal sehova nem jutnánk.
Mellesleg ha megnézed a legnépszerűbb ilyen online pókeriskolát, akkor látható, hogy ők is így dolgoznak. Függetlenül attól, hogy szerintem amit tanítanak az konkrétan fishképzés és használhatatlan, attól még a szervezeti felépítése jó.
2. Free versenyek: ez egy kétélű dolog. Mert ugye a régiek nem szeretik, ha jönnek újak. De ha meg nincsenek újak, és mindig csak 10 ember játszik a versenyeinken, akkor a terem nem fog adni freerollt, ez nyilvánvaló, mert úgy érzi, hogy kárba megy a pénze. Ezen lehet keseregni, de attól még nem fog megváltozni.
Annyi tud változni, hogy egyre több lesz az olyan free, amire csak Flopos letöltéssel lehet nevezni, és ezzel kiszűrődik egy réteg, de pl. ez ugyanolyan hátrányosan érinti a "régi floposokat", akiknek máshonnan van a letöltésük. Szóval akkor meg ebből van az elégedetlenkedés.
Ha lesznek normális angolok is, akik szintén csak flopos letöltéssel tudnak majd játszani, akkor meg még többen leszünk, és még vegyesebb lesz a mezőny.
Ezt tehát szintén nem látom gondnak, ez a dolgok alakulásának rendje. Csináltunk exkluzív versenyeket pont a "régiek" kezdeményezésére, ahol csak a "régiek" vehettek részt, az pedig meghalt mert sosem volt meg a létszám. Tehát a "régiek" folyamatosan nyavajogtak, majd csesztek eljönni a versenyre, amikor belefektettem egy csomó energiát a szervezésbe.
A Full Tiltet maga a Full Tilt cseszte el részben, mert az a verseny csak 8 hétre lett megbeszélve, de elfeledkeztek róla és kirakták hónapokig. Mi akkor már nem vettünk róla tudomást, és hagytuk, hogy az alienek tobzódjanak ott, jól elvoltak, nem volt pénzdíj úgysem. Ami az első 8 hetét illeti a versenynek, azt az akkori asszisztens feladata lett volna követni, amit nem tett meg, értem én, hogy én is felelősséggel tartozom azért, hogy a segéderő jól végzi-e a munkáját, de mint tudjátok, meg is lett a következménye annak, hogy nem végezte.
4. Ez így van, a játékosok 10%-a nyer kis téten, a többi bukik. A floposok között is van sok, aki nem nyer, ezt pontosan tudom. Ettől függetlenül azt gondolom, hogy a módszer jó, és aki bukik, az azért bukik, mert nem követi a tananyagot. Vagy azért, mert nincs önfegyelme, vagy mert nincs ideje eleget gyakorolni, vagy mert nem hisz benne, vagy mert nem tetszik neki.
Nyilván a bukásról kell és érdemes beszélni, de az elején nagyon sokan betartották a tananyagban leírtakat, és tényleg nyertek. Azt látom, hogy egyre kevesebben tartják be.
5. Szerintem a legnagyobb probléma nem ezekkel volt, hanem azzal, ahogy az oldal létrejött és eddig működött. Egyedül kezdtem, és nagyon sokáig egyedül is csináltam, de nem bírtam, és van sokminden, amihez nem is értek. Ennek eredménye egy sok értékes tartalommal, de teljes kuszaságban előadott oldal lett - mármint a játékosok felé volt kusza, hogy mi merre található.
Nagyon sok ideiglenes, összebarkácsolt megoldás volt technikailag, ami azt jelentette, hogy még több a meló vele.
Szerintem ez volt messze a legnagyobb probléma, és ez meg fog oldódni a következő hetekben, 1-2 hónapban. Nagyon sok minden már most automatikusan működik.
6. A másik nagy probléma szerintem a játékos-összetétel, kevés az igazán jó játékos, aki a többieket tudná segíteni tanácsaival. Azért itt is alakulunk, Zsolt pl. elég szép sikereket ér el kp játékban, Gizda is, minden károgása ellenére, Zolinak és Mikinek pedig a versenyek mennek egész jól. Pagat mindkettőben tud követendő példát mutatni. Tehát a cél az, és az lesz, hogy több olyan játékost tudjunk felmutatni, akik ezen a szinten tudják segíteni a többieket.
7. Komoly gond az is, hogy nekem nincs elég időm új tananyagok írására. Azt remélem, hogy a technika automatizálásával meg a most már két segítővel ez a gond is megoldódik a közeljövőben, és akkor aztán senki sem állhat az utunkba :))
Vik véletlenül se akartalak ebbe a posztba belekeverni
sose kérdőjeleztem meg hogy a te szemszögedből minden másképpen látszik
a kezdő stratégiát sem mert nem nekem szólt mikor ide kerültem 2 év rossz vagy jó tapasztalat volt mögöttem
egy biztos elveszett az élő tartalom ,persze lehet hogy mindenki igy csinálja de ettől még ez nem jó! sőt rossz de ez is az én véleményem, most abba ne menjünk bele hogy az emlitett oldal mögött milyen pénzek állnak ,ki a tulaja + mit ad pluszban mert ott a tananyag egy elsajátitandó megtanulandó kötelező menet ,tudod miért egyébként a kutyát nem érdekelné sehány pontért ,csillagért vagy akármiért
az információ ingyen bérmentve megszerezhető ha nem innen akkor máshonnan de nekünk az lenne a célszerü hogy innen és most tényleg a kezdő részre gondoltam ami most is ingyenes azt talán vissza lehetni tenni oda ahol volt .
free verseny nem a játékos számmal volt gond hanem a felhigulással és ez biztos téged megint a másik szemszög miatt nem zavar és talán ez nem is akkora probléma bár ma masziv free és kistétes versenynaptár nélkül nem müködik nagy site és természetes ha ehhez letöltés kell ezzel sose volt gond söt szerintem ez a járható út
véletlenül se szeretnék régi és új ellentétet, flopos akármikor regizett is, de az nem freevadász legyen 6 névvel és hozzá tartozó játékstillussal
fulltilt no comment
legalább 3x kérdeztem rá ha máshonnan nem innen tudnod kellett volna hogy ez nem koser
4 ehhez megint nem tudok hozzászólni biztos igy van de akkor most megint visszatérek az elejére lehet hogy ez a komentek hiánya miatt mert elkerültek a helyükről azért nem tudatosul elolvassa elfelejti de napi szinten nem nézi ,nem olvassa a hozzászólásokat ezért nem is tartja be.
jó játékos hát akiket felsoroltál Gizdán kivül nem napi alakitói a fórumnak és igazából szerintem pont nem azon a szinten játszanak ahol a többség
ide jó NL10-NL50es játékosok kellennének akik elvitáznak egy leosztásról nem fentről NL100-200ról ahol mint tudjuk más a játék megmondják a frankot .
"meg is lett a következménye annak, hogy nem végezte."
Hmm... Remekül ki lett ragadva ez a példa, és ha már igen, akkor had válaszoljak is rá.
Szóval full tilt.
Ha emlékeim nem csalnak én rákérdeztem, hogy mi van most az új?? full tilt versenyekkel. Ha jól emlékszem a válasz az volt, hogy a tilt rakta ki önszorgalomból/véletlenűl, de he-he ez legalább egy jó reklám a flopnak, hogy ott a fórum neve a versenyek között.
Ha emlékeim nem csalnak, akkor rákérdeztem arra is, hogy nem lehetne-e megoldani, hogy változzon a jelszó, mert ez valahogy nem kóser, hogy folyamatosan ugyanaz. Mint tudjuk egy jelszót nem oly nehéz megszerezni, nekünk itthonról kb. 5 percbe telik bárhova, bármilyen jelszavas versenyre megtudnunk a jelszót. Így, hogy folyamatosan ugyanaz a pass, egy kicsit nevetségessé vált a verseny. Ha emlékeim nem csalnak, akkor Te azt mondtad, hogy sajna nem lehet, mert a tilt nem foglalkozik ilyen apróságokkal. Én akkor ezt el is hittem. Viszont most érdekes módon egy induló fórumnak is adtak ott versenyeket(érdekes módon azonnali díjazással) és kérésükre simán más és más jelszavakat kaptak az egyes versenyeikre.
Így nálunk ez a verseny lett az alienek játszótere. De ennyit a full tiltről.
Azt meg ne mond, hogy akkora munka egy freerollt, vagy egy kis buyines versenyt lebeszélni a termekkel, mert kb. két email váltás az egész. Ja, igen, max. van egy-két terem aki elvárja, hogy valamit beletegyen a saját versenyeibe a fórum is, mondjuk a felét az összdíjazásnak. Valszeg ez lehet a nehéz benne. Bár úgy gondolom, hogy több mint 2000 regisztrált tagnál ez már nem jelenthet problémát. Bár, ha figyelembe veszem, hogy egyszer élőben amikor ketten voltunk mit mondtál erre, akkor már érthető a probléma, de ezt inkább nem idézném itt.
Sőt inkább nem is írok semmi más ilyen dolgot, mert nem célom, hogy vita legyen belőle, csak nem szeretem amikor engem baszogatnak, ráadásul alaptalanul.
Zárszóként csak annyit, hogy amitől ez a fórum más volt, mint a többi az a közösség. Ezt látta mindenki, látták olyanok is, akik a konkurensei voltak ennek az oldalnak. Ezt a fórumot az emberek tartották össze, azért mert itt kaptak valamit amit eddig máshol nem. Ez mindaddíg működött, amig Te is láttad ezt benne. Onnantól fogva, hogy az emberi kapcsolatok a fórumon számodra nem voltak már fontosak, hanem inkább más helyeződött előtérbe, na onnantól haldoklik a fórum. Azóta csak egy a sok közül.
Én csak a fulltilt ligával kapcsolatban írkálnék bele.
Amikor a fórumon hivatalosan megjelent a dolog, Macsekkal karöltve rendületlenül írtuk és összegeztük az eredményeket. Aztán hivatalosan is vége lett (fórumon is többízben le lett írva. Ezután spec. nem foglalkozott vele senki érdemben, annak ellenére, hogy megjelent a terem lobby-jában. Szerintem ez rendben van. Az más kérdés, hogy páran próbáltak még részt venni rajta, pedig ki volt mondva, hogy NINCS már fulltilt liga. Szerintem ez a része teljesen egyértelmű volt a dolognak...
Nnnna, én is hozzászólok, mint egy újabb játékos. A tananyagoknál én érzek pár hiányosságot. Pl fórumon elvileg fel van tüntetve stud, meg draw tananyag is, viszont én nem találom őket a főoldalon. Az, hogy pontokba kerülnek bizonyos tananyagok az szerintem nem gond. Egy tényleg kezdő netes játékosnak nincs szüksége még nagyobb alapokról szóló anyagokra, vagy olyanra, amik tellekről beszél.
A free versenyekkel nem az a gond, hogy free, hanem hogy nem veszi őket senki sem komolyan. Mind1, hogy bemész egy XY terem 100$-os freejére, vagy egy privát floposra, mert csak a létszám különböző, az emberek többsége nem akar, nem próbál tényleg értelmes játékot folytatni...
A tagoknál én nem is értem ezt a régi-új viszályt...nem hígul fel feltétlenül egy fórum, vagy póker-társaság. Inkább segíteni kéne egymást, akár gyakorlati (bónuszos, termes, stb), akár konkrét játékbeli kérdésekben (tisztelet a kivételnek!)...
A bukó mikrolimites játékról tudnék mesélni:-D igen, a micro az elég nagyrészt szerencsejáték, és tanulhat az ember sokat, de ott nem nagyon lehet felhasználni a megtanultakat.
Tényleg jó lenne, ha lenne olyan tournament player, aki mondjuk 3-5-10$-os versenyeken tudna folyamatosan szép eredményeket elérni, vagy olyan cg-s, aki NL10 és környékén lenne folyamatosan nyerőben, és ők megmondanák nekünk a frankót...
A Viki 4-es pontjára annyit, hogy azért a tananyagok leginkább NL10 cg-re íródtak...én pl többször áttanulmányoztam őket, megtanultam a leckét és játszottam is a tananyagok szerint. Volt, hogy nyertem, volt, hogy kevésbé. Jelenleg egy más stílussal, játékmóddal próbálkozok, szóval én pl tudatosan nem tartom be a tananyagot (ha lehet így mondani), és ha emiatt inkább bukó van, akkor elviselem, mert szerintem az ilyen micro-játék leginkább a tanulásra szolgál, esetleg a kísérletezésre, a tapasztalatszerzésre. Szerintem a játékosok nagyon kevés százaléka képes mondjuk 20-30-50$-ról felmenni párezerig ha helyes BR menedzsmentet alkalmaz. Vagy aki nagyon ügyes, fegyelmezett, szerencsés és türelmes, talán sikerülhet neki (amúgy jelenleg is játszom néha a könyv (Harrington), meg a tananyagok szerint, szóval nem nemvagyok tisztában a helyes preflop stratégia, meg az oddsokkal, csak mással kísérletezek), bocsi a hozzászólásom vége kicsit off, csak úgy éreztem, hogy rólam is szó van a 4-es pontnál, főleg a fórumos dolgok miatt
Megjegyzés küldése